ÁLVARO  BARDÓN  MUÑOZ, Economista

Por Pablo Ignacio Fernández

"...los principales problemas de América Latina no se deben a la crisis del petróleo o la guerra de Irak, se deben a conducciones de políticas económicas muy malas y de estructuras políticas muy mediocres"

En los gratos parajes de la sede central de la Universidad Finis Terrae conversamos con el Ingeniero Comercial, Master en la Universidad de Chicago. Presidente y Director de importantes Empresas, Decano en Ingeniería Comercial de la Universidad Finis Térrea, ex Presidente y Vicepresidente del Banco Central, Subsecretario de Economía,  ex Presidente del Banco Concepción y del Banco del Estado durante el Gobierno Civil-Militar. Quisimos saber qué piensa un cercano a la docencia del Chile actual y en especial del futuro de la nación.

¿Qué hace Alvaro Bardón  en la actualidad?

Bueno, yo soy Consejero de la Universidad Finis Terrae y profesor y dirijo un grupo de políticas públicas.  Además me dedico a la consultoría privada de economía y también escribo en El Mercurio.

A propósito de la economía.  ¿Cómo visualiza la Economía de Latinoamérica a raíz del conflicto bélico que se vive en el medio oriente?

Las repercusiones de la Guerra de Irak y el petróleo en América Latina son diferentes según el país, porque hay países que son productores de petróleo como México y a esos les va mejor cuando sube por ejemplo, y otros como Chile que produce muy poco y tiene que exportarlo, eso produce una caída del ingreso de los chilenos en este caso, de repente son variados, pero sin embargo, los principales problemas de América Latina no se deben a la crisis del petróleo o la guerra de Irak , se deben a conducciones de políticas económicas muy malas y de estructuras políticas muy mediocres.  El problema conocido de Brasil, nadie sabe muy bien qué ocurrirá con el gobierno de Lula, después la crisis Argentina que es conocida, lo mismo está pasando en Uruguay, Paraguay está sin saber qué hacer, en una elección, que no se ve nada clara.   

Colombia que tiene los problemas conocidos, Ecuador y en Venezuela que está el "despelote", con un Fidel Castro cualquiera, aunque nadie se atreva a decirlo.

¿En Brasil también habría un " Fidel Castro"?

"Yo creo que el Tratado de Libre Comercio va a salir; pienso que se atrasará un poco..."

No porque Lula es más moderado y más vivo y en Brasil siempre  los candidatos que son muy izquierdistas, después que llegan al Gobierno, son bastante más pragmáticos, y Lula es de esa especie al parecer.

¿Eso quiere decir que Chile es lo mejor de América Latina, en el plano económico?

No porque Chile debe andar un poquito por debajo de Perú, México anda razonablemente bien.  Nuestro país en Sudamérica es uno de los que está mejor.

¿Usted cree que se concretará el TLC con Estados Unidos tras la decisión chilena en el tema de la guerra?

Yo creo que el Tratado de Libre Comercio va a salir; pienso que se atrasará un poco, claro que ahora Chile está  haciendo mejor las cosas, después de esa decisión medio ambigua que tuvo, parece que se comprometió a no hacer más tonteras y se está comportando muy coherente con la estrategia de Estados Unidos.

¿Recibiremos algunos "coscachos" diplomáticos?

Sí, puede ser algo así. Se va a retrasar y es probable que  la anunciada visita de Colin  Powell no se realice, puede haber "gestos" , pero no más que eso.

LOS POLÍTICOS Y MINISTROS CON NOTA ROJA…..

¿Cuál es su opinión de los últimos hechos ocurridos en el país, donde a diario se destapan casos de corrupción, cohecho y falta de probidad?

"...el financiamiento de las Campañas Políticas de los últimos doce años,  no hay duda que muchas de ellas tenían aporte fiscales pero, hasta hoy todos se habían hecho los lesos..."

Hay una cuestión de tipo general y es la que dice relación con que el Estado en Chile es muy grande y se mete en muchas cosas, así como dicen los liberales el Estado GRANDE es corruptor.    Cuando el Estado funciona, no es como un mercado porque las empresas tienen dueño  y las reparticiones públicas no tienen propietarios que cuidan  y las empresas funcionan en un ambiente de mercado donde uno puede medir.  Es muy fácil que la gente  "meta las manos a los cajones", porque los incentivos no son buenos, son proclives a la corrupción.

Yo creo que los últimos once años ha habido un acuerdo de las distintas partes políticas para "no hinchar"  y no molestar respecto a estos  temas, lo más probable es que estas cosas que ahora han aflorado, muchas de ellas hubieran ocurrido antes, por ejemplo, el financiamiento de las Campañas Políticas de los últimos doce años,  no hay duda que muchas de ellas tenían aporte fiscales pero, hasta hoy todos se habían hecho los lesos, había una suerte de acuerdo implícito de no hacer cuestión con esto, pero de repente explotó esto porque los medios de comunicación se han puesto mas activos en el tema.

¿Y respecto a los diputados de la Concertación que están desaforados?

Un buen ejemplo de ello son las Plantas de Revisión Técnica, que se entregan sin control, lo que se presta lógicamente para las coimas, porque si yo tengo el poder para dar uno, o dos negocios en cada región, obviamente me vendrán a ver de "chincol a jote" para que yo les de la estación de servicio a alguien, entonces eso desencadenará una corruptela.

¿Cómo se involucran los parlamentarios en esta situación?

Cuando el Estado es muy grande y es discrecional  es muy fácil poder pedirles favores a los parlamentarios, se presta, y de paso le entregan plata para las campañas, generándose un nuevo foco de corrupción. Lo mismo pasa cuando entregan plata para realizar películas, porque el FONDART financia la de los amigos, lo mismo ocurre con el deporte, las ONGS, todo se prostituye a igual que la práctica de  los gastos reservados que se presta para la corrupción.

Hay que tener una forma de Estado distinta, más chico y con menos plata, con reglas más impersonales para evitar estos focos de corrupción.

¿Cómo se puede achicar el Estado?

"En el único período donde se redujo el tamaño del Estado fue en el Gobierno Militar..."

Para achicar el estado hay que tener cojones.  Hay que ser capaz de decir "el INDAP no sirve", ya llevamos más de 50 años de INDAP con una política antigua, hay que cerrarla lo mismo que la CORFO, ODEPLAN, lo mismo que en una política de mercado como ésta es ridículo que exista una oficina de planificación hay que terminarla, no sirve, sólo es útil para pagar favores políticos, y este gobierno no se atreve a cerrarla.

En el único período donde se redujo el tamaño del Estado fue en el Gobierno Militar, especialmente en la segunda mitad de los años 70 y 80, la única vez, antes y después nunca ha ocurrido ello.

¿Hasta dónde llegarán los ministros que  investigan los casos de  coimas; CORFO, MOP, BANCO CENTRAL? ¿Se investigará al Presidente de la Republica, en su cargo de ex ministro?

Lo que ha ocurrido siempre en Chile en los años 40 , 50 y 60, los gobiernos se empiezan a desgastar y comienzan a sufrir la crítica y el gobierno objetivamente pierde el poder y los "gallos" siguen ahí en La Moneda y los ciudadanos comienzan a mirar para la elección que sigue.  Yo creo que  Ricardo Lagos y su gobierno ha perdido mucho poder y la Concertación se ha desprestigiado y entonces comienza a alzarse la opción de la oposición. El mandatario ha tenido a mi juicio, una gran caída en las encuestas, a pesar que se maneja bien comunicacionalmente  y el caso de las coimas y otros los ha "tapado"  bien con el tema de la guerra en Irak

Para que cambie radicalmente esto tendría que aparecer Ricardo Lagos, involucrado directamente en un escándalo como le ocurrió a Felipe González en España, que cuando lo descubrieron se acabó el Socialismo en España…la gente castiga.

¿Usted que fue Presidente de Banco de Estado, nos puede señalar  por qué esta institución cuando los parlamentarios le han solicitado que de a conocer sus gastos se ha negado terminantemente? ¿No puede informar…?

Si puede informar, lo que pasa es que no es la costumbre, en Estados Unidos por ejemplo, cada peso que gastan los gobierno lo sabe hasta el gato, se investiga y se pregunta, es una Democracia de verdad. Aquí hay como una tradición de que las cosas del Estado son medias entre secretas y reservadas.  Como los bancos deben ser reservados, esta situación se presta para que no se sepa nunca nada, pero en general aquí hay una mala tradición, en una Democracia el Pueblo es el soberano y tiene derecho a saber en qué le gastan los impuestos que le quitan a la fuerza.

Una de las situaciones más inmorales que ha ocurrido en este país, es que se hayan juntado los partidos políticos para "blanquear" los sobresueldos de los ministros, me parece una cuestión increíble  ¿y cómo lo arreglan? Con más gastos que le sacan al contribuyente del bolsillo.  Y además es una gran mentira argumentar que en la empresa privada se gana más dinero, menos hoy por hoy que la situación del país es grave.

Yo no tengo muy claro que al Presidente del Banco Central le tengan que pagar 7 o 8 millones de pesos líquido, además estos cargos son públicos y de confianza y nadie va obligado, no es como el Servicio Militar, son todos cargos que uno acepta voluntariamente, y cuando lo llaman sabe a lo que va y se meten porque son puestos que dan honores y poder.  Ser Ministro de Hacienda es un honor…

"...el Banco del Estado debe  privatizarse, no tiene ningún sentido que el Estado tenga un Banco..."

Creo además, que el Banco del Estado debe  privatizarse, no tiene ningún sentido que el Estado tenga un Banco, esa era una costumbre de los años 40 o 50 cuando se confiaba más en los gobernantes.

¿Usted como economista que opinión tiene de la financiera bruja que operaba en CORFO?

Si uno lo piensa con calma, la CORFO no tiene ninguna razón de ser. Si usted cierra la CORFO mañana, no pasa absolutamente nada en el país, esta institución fue importante a fines de los años 30 y 40, pero a esta altura del partido no tiene ninguna función importante que hacer, yo insisto puede terminar con MIDEPLAN, FONDART, con toda estas prácticas culturales. Estas son puras prácticas totalitarias propias de países comunistas, son organismos que no corresponde a una sociedad libre y democrática, a mi no tiene porque decirme el Estado o funcionario de turno cómo debo educar a mis hijos, eso lo decido yo…No me puede hablar de fomentar la cultura si los gobiernos siempre se equivocan, mientras más libre dejan a la gente, más crece el país.  

En este gobierno hay mucha "chimuchina"  y en el aparato del Estado, por ejemplo el Ministerio de Minería no sirve para nada y el de Agricultura para qué, deberían cerrarse sin que pase nada, el de Economía debería fusionarse con el de Hacienda y eso se pensó en el Gobierno de Eduardo Frei, en La Moneda hay como tres ministerios que no tienen sentido.

¿Usted cree que los empresarios no están invirtiendo en Chile?

Puede ser, es probable  lo que aquí pasa es que hay que dejar  que el privado invierta y no se le pongan trabas hay que hacer lo del gobierno militar en los años 80, por ejemplo, dictó una ley para crear las Universidades privadas y se invirtió en ello, con grandes edificios y una muy buena infraestructura lo que ha permitido hoy, tal como lo señala el último censo  incrementar el número de profesionales titulados, aunque el Estado no lo diga.

Estos efectos notorios, tan claros del censo se deben a las reformas del año 80 que hizo el gobierno militar, ahora todos tienen refrigerador, televisor  y  lavadoras. Ello ocurre porque en 1973 se abrió la economía y se pudo importar todos estos artículos, antes no se podía traer nada ¿Por qué cree usted que todos tienen televisor...? ¿Por la Concertación o por la apertura del Gobierno Militar? 

En concreto respecto a su pregunta, yo creo que los empresarios son tipos a los que les gusta ganar dinero, y cuando ven una oportunidad la aprovechan. Lo que pasa es que aquí las oportunidades se han ido reduciendo porque  la Concertación ha ido subiendo los impuestos y ha ido introduciendo más regulación en el mercado; se metió en el 98 en el mercado eléctrico, con malas políticas, lo que paralizó la inversión; se entrometió con más regulaciones en el mercado de las comunicaciones y ocurrió lo mismo; empezaron a cuestionar a las Isapres, y son éstas las instituciones que están invirtiendo en hospitales y clínicas, en equipos médicos y mayor tecnología, pero ahora último esto se ha deteriorado y se paraliza la inversión. 

Otro ejemplo de esto es el cuento de los indígenas, con toda esa política ridícula de los Araucanos, en el sur de Chile. Ellos se están tomando los fundos, entonces uno no puede ser tan imbécil  para tomar su dinero y forestar ahí, porque van a llegar los indígenas a quemar todo. En este caso los empresarios prefieren sacar sus capitales e invertir fuera, en países como Argentina donde no hay restricciones ni leyes absurdas. 

"Aquí hay una premisa universal y es clarísima: cuando los Estados son grandes, las economías crecen menos, porque el crecimiento lo hacen los ciudadanos."

Si los empresarios están sacando dinero es un indicador que la política económica está mala, esa es la deducción correcta y  la    reflexión es: "Que estoy haciendo mal como gobernante, para que los privados no invierta acá…" No se pueden hacer buenos negocios aquí porque hay una corruptela o alguna norma que traba la inversión.  Los especialistas en el tema son los PPD.  Por ahí sale un diputado de esta colectividad que cuando un perro muerde a una persona  inventa una ley, en contra del perro, para prohibir al perro morder a las personas…  Y cuando uno prohíbe, prohíbe y prohíbe… se le cierran las oportunidades y las posibilidades a la inversión.

Estos políticos, no todos, tienen un enfoque pueblerino, de país aislado de los años 50 de ver las cosas, esto que los mercados y los precios estén libres no les gusta.

Y finalmente..., ¿Cuál es la esperanza que debieran abrigar los chilenos en un próximo gobierno de oposición con Joaquín Lavín?

Yo creo que la esperanza más clara que se vive es que haya un cambio de gobierno, con autoridades más liberales, más abiertas, que entiendan más como se hace la inversión y que los empresarios tengan reglas más claras. Puede ser un gobierno de Lavín o algo por ese estilo porque  hoy no se ve más que eso.  Y este próximo gobierno también deberá tener cojones para reducir el aparato del Estado porque de lo contrario se continuará pagando favores políticos y se seguirá prestando para las coimas.

Aquí hay una premisa universal y es clarísima: cuando los Estados son grandes, las economías crecen menos, porque el crecimiento lo hacen los ciudadanos.

Despierta Chile  ©     Todos los derechos reservados